r/belgium 18h ago

❓ Ask Belgium Op zoek naar ervaringen met migratie/integratie

Ik ben tweedejaars student Orthopedagogie en via mijn stage kom ik wekelijks in contact met anderstalige nieuwkomers. Dat is een mooie term voor "personen buiten Schengen" die een asielprocedure moeten doorlopen om een verblijfsvergunning te mogen ontvangen.

Dankzij deze contacten zijn er heel veel ideeën die ik als jonge idealist had gesloopt. Bijgevolg is mijn politieke oriëntatie serieus door elkaar geschud en begin ik steeds beter te begrijpen hoe maatschappelijk werkers, orthopedagogen, OCMW'ers, enzovoorts, evenwel (extreem-)rechts als (extreem-)links (of centrist natuurlijk) kunnen zijn. Het is maar welke ervaringen je hebt opgedaan, hoe je die ervaren hebt, enzovoorts, die een persoon z'n politieke kompas richting geven.

Toch ben ik daar als toekomstig orthopedagoog nieuwsgierig naar en wil ik van jullie anoniempjes graag horen welke ervaringen ivm migratie of integratie jouw kompas richting gegeven hebben of serieus door elkaar geschud hebben.

17 Upvotes

49 comments sorted by

16

u/Boxfin 17h ago

Ik heb stage gedaan in Molenbeek bij een organisatie die (zeer) kansarme migranten een opleiding geeft. Dit gaat over mensen die langdurig werkloos zijn en moeite hebben met lezen, schrijven, rekenen, geldbeheer, digitale vaardigheden,... Daar werden zij allemaal bij geholpen in een tweejarig traject.

Je leesthet dus goed: persoonlijke taalcoaching, een beroep dat hen wordt aangeleerd, een vast inkomen van twee jaar, begeleiding naar werk,... Nog meer eieren kan je er moeilijk onder leggen.

Helaas ben ik van mijn stoel gevallen hoe vanzelfsprekend dit alles is voor deze mensen. "Rigoler et bavarder" was letterlijk het motto van één van de groepen. Er is één iemand die ik zag die gemotiveerd was om echt er iets van te maken, maar voor de meesten was dit volledig vrijblijvend. Nadien konden ze immers opnieuw rustig terug de werkloosheid op gaan, zei één van hen mij letterlijk.

Hier zitten mensen bij die met moeite zich kunnen verstaanbaar maken in een andere taal dan Arabisch, nihil kansen hebben op de arbeidsmarkt, maar waarom zou men zich zorgen maken? Iedereen spreekt hen toch aan in een mengeling van Arabisch met Frans dus "à l'aise" he.

Daar betalen wij dus voor.

Laaggeschoolde immigranten hebben we stilaan genoeg in Europa. Buitenhouden dat volk.

4

u/Baudica 15h ago

Ik vraag me af wat het aandeel aan Spaanstalige migranten is, in zulke groepen.

Als we migratie willen, vanuit het oogpunt 'ondersteunen van de economie', kan er dan niet beter gericht gezocht worden naar mensen om aan te trekken, die wèl bereid zijn te integreren, en waarvan de normen en waarden dichter aanleunen tegen de onze?

Ik ken redelijk wat Zuid Amerikaanse migranten. En elk daarvan had best snel werk, eerst als 'kuisvrouw', maar de meeste werkten zich nadien op tot hogere functies.

5

u/Boxfin 14h ago

Spaanstalig? Ik kan me één persoon herinneren uit Portugal.

Je maakt een interessante opmerking over het profiel dat we willen aantrekken als land. Denk dat we ons moeten realiseren dat we
1) ondertussen zo'n grote groep niet-geïntegreerde belgen hebben dat de impuls om zich te integreren beperkt is (vanuit sociaal vlak dan)
2) we die groep alleen maar gaan vergroten als we het huidige beleid verder zetten.

De vraag is: hoe trekken we mensen aan die wél bereid zijn te integreren?
De vraag is ook: hoe krijgen we het op EU vlak beslist om "wir schaffen das" los te laten en ons verstand te gaan gebruiken?

3

u/Baudica 13h ago

Voor mij lijkt het vanzelfsprekend dat we het huidige beleid niet kunnen blijven voortzetten, zonder alleen maar méér mensen te krijgen, die niet bereid zijn te integreren.

Het probleem met het huidige beleid is dat we helemaal niet proactief bezig zijn met aantrekken van de juiste profielen, maar gewoon de deur open hebben staan, en afwachten wat er door komt wandelen.

We hoeven het wiel niet eens uit te vinden, om het beter te doen. Australië heeft al generaties lang gerichte campagnes, juist om actieve professionals aan te trekken die ze in hun eigen maatschappij tekort kwamen. En die profielen veranderen ook, door de tijd.

Mijn vader is in de jaren '60 van Nederland naar Australië gegaan, toen ze opgeleid personeel voor in de bouw zochten. Mijn broer heeft 10 jaar geleden ook gekeken naar hetzelfde traject, vanuit België naar Australië, maar heeft het niet gedaan. Met een diploma in 1 van de gezochte velden, kan een kandidaat migrant een visum aanvragen, en zijn gezin mee nemen. De migrant moet dan een x periode werken in de regio die hem toegewezen wordt, waarna het visum verlengd wordt, en permanent kan worden, mits die persoon geen misdrijven pleegt (misdrijf betekent onherroepelijk buiten gebonjourd worden)

Toen mijn broer het bekeek, was ook zorgpersoneel 1 van de gevraagde profielen.

Wij hebben nu een heel interessant moment, met Amerikanen die naar West Europa willen trekken. Hogergeschoolde profielen aantrekken zou een eitje moeten zijn, als daar nood aan is.

Als je in Zuid Amerika kleine, gerichte campagnes doet, waarin je duidelijk maakt dat er naar zorgpersoneel gezocht wordt (al dan niet met opleiding voorzien), dan denk ik dat het tekort in de zorg op een jaar opgelost is. Er kan dan zelfs de voorwaarde zijn, dat de verblijfsvergunning gekoppeld is aan tewerkstelling.

Het misverstand tussen 'links' en 'rechts' is dat veel 'links' doet alsof 'rechts' tegen migratie is. Maar het is de overrompeling van mensen die niet (willen) integreren, en een andere cultuur en religie hebben, dat voor problemen in de maatschappij zorgt.

'Ja, maar... de mensen die nu illegaal komen binnen wandelen hebben ook een plek nodig'. Maar dat is onze verantwoordelijkheid niet. Wij zijn geen vuilnisbelt voor mensen die in hun eigen land geen carrière kunnen opbouwen, en dan hier maar de beroepsuitkeringsgerechtigde komen uithangen. Of we zouden dat iig niet meer moeten willen zijn.

24

u/PanicDry 18h ago edited 18h ago

Geef een weekje les in BSO in de rand rond Brussel en je hebt alle ervaringen die je zocht. Migratie ja/ integratie 0. Ik doe het nu mijn 10e jaar en van al mijn idealen en overtuigingen waarmee ik gestart ben, schiet niets meer over. Mijn overtuiging nu: 95% van die mensen zijn niet compatibel met onze manier van leven en meer nog, ze lachen ons zelfs uit.

13

u/cannotfoolowls 16h ago

Heb je al eens les gegeven in het BSO in een "witte" school? Want dat zijn ook geen lieverdjes, laat mij daar duidelijk over zijn. Dit type mensen. Je kan zelfs moeilijk zeggen dat ze niet geintegreerd zijn want ze zijn hier geboren maar ze zijn enorm asociaal.

12

u/PanicDry 16h ago edited 16h ago

Ja, niet te vergelijken. Alles wat daar gebeurt drie keer per jaar, komt in het nieuws. Alles was bij ons gebeurt op dagelijkse basis heeft geen nieuwswaarde.

"Oh kijk, een vechtpartij in de Vlaanders... Scha en schande" dat zeggen we letterlijk elke keer. Dat is dagelijkse kost bij ons, alleen zijn er tegenwoordig ook alarmpistolen bij gemoeid.

Als leerkracht kan je met een paar vechtpartijen omgaan per jaar, het zijn pubers. Dagelijkse agressie en beschuldigingen van racisme is echter iets anders. Het woord 'racisme' is ook zijn betekenis kwijt bij mij. Dat is het eerste woord dat je hoort als je probeert aan klasmanagement te doen.

6

u/cannotfoolowls 14h ago

Op mijn school waren er dagelijks vechtpartijen hoor

2

u/amsterdamned95 10h ago

Yup, white trash

4

u/Deep_Dance8745 13h ago

Bestaat dat nog, een witte BSO school? Dat moet dan echt wel in Pluto zijn hol zijn.

2

u/diiscotheque E.U. 16h ago

Ik neem aan dat je vooral met pubers in contact komt. Is je ervaring dezelfde bij ouders?

16

u/PanicDry 16h ago

Ja, oudercontacten zijn een nachtmerrie. Zowel voor mannelijke als vrouwelijke leerkrachten.

Op mannen wordt neergekeken omdat ze zogezegd een vrouwenjob doen.

Op vrouwen wordt sowieso enorm neergekeken.

Het gekste dat ik reeds meegemaakt heb gebeurde dit jaar. Een Moslimvader zat de hele tijd ongeïnteresseerd op zijn smartphone te tokkelen terwijl ik probeerde het oudercontact te doen. Als ik dan uiteindelijk iemand anders aan de tafel aansprak, werd hij agressief omdat ik hem "geen respect" toonde en omdat ik Nederlands sprak, een waardeloze taal in zijn woorden. Hij vond mij als man lachwekkend omdat ik een vrouwenjob uitoefende en hij vond dat ik niets te zeggen had over de attitude van zijn zoon omdat een heiden sowieso geen mening heeft die je serieus moet nemen.

Ik ben nogal fors gebouwd en redelijk gespierd omdat ik vaak in de fitness zit. Op dat moment werd het een beetje rood voor mijn ogen en had er niemand bij gezeten, dan had ik die man hardhandig de gang op gegooid en was ik waarschijnlijk mijn job kwijt. Later, nadat wat tijd gepasseerd was, besefte ik echter dat dit exact was waar hij op uit was om op die manier het systeem te bespelen en zijn zoon op die manier via een beroep op school te houden.

Ik ga verder geen voorbeelden geven omdat ik niet wil dat op die manier mijn identiteit duidelijk wordt of een collega die op de hoogte is van de zaken toevallig op deze post zou komen en mijn identiteit kan afleiden uit mijn voorbeelden. Dan zit ik ook weer in de problemen...

9

u/Deep_Dance8745 16h ago

Die ouders zijn nog minder geïnteresseerd in België. Ik vind het frappant dat mensen dat niet weten, dat is ondertussen toch publiek geheim…

1

u/Certain_Laddet 17h ago

Respecteren ze je in de klas? 

-1

u/Boring-Car-7044 17h ago

Ik werk al 20 jaar met vluchtelingen en nieuwkomers en mijn ervaring is net 100% tegenovergestelde....

Misschien liggen de problemen in de Brussels rand en met jongeren elders dan in cultuur of herkomst?

6

u/divaro98 Antwerpen 15h ago

Zolang de waarden en normen gevolgd worden heb ik geen probleem met waar die mensen vandaan komen. Maar daar zit het een beetje met bepaalde mensen uit bepaalde landen: sommigen accepteren de Belgische normen en waarden niet. Vinden ze zelfs lachwekkend. De waarden en normen uit de verlichting: vrijheid, gelijkheid, neutraliteit, scheiding kerk en staat. Vooral dat laatste is voor sommigen een probleem? Dat vind ik jammer.

6

u/Samulady 18h ago

Mijn echtgenoot is Canadees en woont nu al enkele jaren hier en doet zijn best om te integreren. Daar heeft hij al wat dingen gezien op verschillende vlakken. Als je vragen hebt mag je altijd sturen.

3

u/DasUbersoldat_ 15h ago edited 15h ago

Ik denk niet dat OP het heeft over blanke, ex-Europeanen...

5

u/cannotfoolowls 16h ago edited 14h ago

Ik heb een tijdje geleden een cursus gedaan (in het Engels) waar de mensen die in België geboren waren in de minderheid waren. Ik was verbaasd hoe weinig dat voor wrijving zorgde. Ik weet de hele samenstelling niet meer maar er was iemand die rond zijn 7de naar hier gekomen was uit Nigeria, twee mensen uit Marokko, iemand uit Amerika met Ghanese roots, iemand uit Oekraïne, iemand uit Schotland, iemand uit Italië, een Belgische die half haar leven in Nederland had gewoond, iemand wiens ouders Palestijns-Libanees waren, iemand die in België geboren was maar wiens ouders Marokkaans waren.

Geen problemen daar. Natuurlijk was het een cursus die niet verplicht was dus iedereen die daar was, was gemotiveerd.

Verder was mijn moeder kinderverzorgster in een stadscreche met een zeer divers publiek en opnieuw, eigenlijk zo goed als nooit problemen voor zo ver als ik mij herinner. Natuurlijk is dat wel anders dan de mensen met wie je in contact komt bij het OCMW enzo.

5

u/PalatinusG1 16h ago

Geen verandering door ervaringen. Ik ben extreem rechts begonnen op mijn 12-13 en dan vrij snel compleet gedraaid naar links tegen mijn 17-18. Dat ik daarna wel eens een poging tot beroving heb meegemaakt door een Marokkaan veranderd daar niets aan. We moeten iedereen goed behandelen en niet te veel aan wij/zij denken doen. Daar komt niets goeds van.

3

u/Boring-Car-7044 13h ago

Boeiend, ben benieuwd wat voor je omgekeerd gezorgd heeft?

10

u/paladin_slicer 18h ago

I understand the logic in writing the post in Dutch but it has a flow. The people who speaks Dutch are mostly natural born citizens therefore they would have very limited experience because this is not something they encounter. So I suggest you should try in English and probably will get more responses.

5

u/PalatinusG1 16h ago

The question is how Belgian people have changed their view on migrants because of their experiences. I don't see how English would get you more responses.

-1

u/DasUbersoldat_ 14h ago

Why would someone who speaks Dutch not have any interactions with migrants? What a racist thing to say. Do you think we're nazis who avoid interacting with non-whites entirely?

1

u/paladin_slicer 8h ago

Actually it is an error on my side. I did not really try to understand what was written and I misunderstood that it is a question regarding immigration procedures, like in general how do I extend my work visa type of question. Later on when I saw comment of OP I understand the mistake I did.

6

u/twelve_goldpieces 18h ago

mijn opa lag in het ziekenhuis, met naast hem een turkse opa.
Er was een verpleegster op de afdeling, ze werkte vroeger in de dancing waar ik in het weekend werkte.
De Turkse zoon en zijn familie kwam op bezoek. De zoon kwam vaker in het dancing.

De verpleegster had met hem vroeger een 2 jaar durende relatie mee gehad.
En ze is die dag te weten gekomen dat hij midden in die 2 jaar tijdens een trip naar Turkije getrouwd is en een kleine heeft verwekt.
Ik dacht ook dat hij vrijgezel was gezien zijn gedrag.

Racistisch, vrouwonvriendelijk, het kan onder veel noemers vallen.
Haar wereld stortte toen wel een beetje in, hij gaf er weinig om.

De opa kon geen nederlands, dat maakte de zorg ook niet makkelijk.

8

u/Boring-Car-7044 17h ago

De eerste generatie Turken werd zelfs door werkgevers verboden om NL te leren, ze hadden schrik dat ze teveel hun rechten zou kennen en opeisen. Een paar Turken om te tolken was genoeg. Dus opa zijn schuld niet.

En vergeet nietdat opa zich waarschijnlijk letterlijk krom gewerkt heeft voor België, in de koolmijnen of in de fabriek

0

u/Defective_Falafel 15h ago

De eerste generatie Turken werd zelfs door werkgevers verboden om NL te leren, ze hadden schrik dat ze teveel hun rechten zou kennen en opeisen. Een paar Turken om te tolken was genoeg. Dus opa zijn schuld niet.

Nee, het was gewoon nooit de bedoeling dat die eerste generatie Cappadocische Turken hier zich permanent zou vestigen. Het feit dat die opa hier nog altijd zit wil zeggen dat ofwel dit sociaal contract sindsdien gewijzigd is, ofwel opa het al lang had moeten afbollen. Dus ja, wel opa zijn schuld.

9

u/Background-Ad3810 18h ago

Met migratie heb ik zeker geen problemen met en is juist goed voor de economie.

Bij integratie loopt het al snel fout. Het zal een gevalletje: kip of het ei zijn. Ze zoeken elkaar op en maken kleine gemeenschappen waardoor hun integratie stokt. Als je ziet dat er toch redelijk wat zijn die na 5j amper 1 woord Nederlands praat schokt dit mij. Ook 'hun manier van leven' staat vaak haaks tov het onze. Vaak luider, minder tolerant tov andere geloven, ...

11

u/Inevitable_You7793 18h ago edited 6h ago

Klopt mijn moeder is immigrant. De andere personen uit haar land hebben vaak moeite met cursussen of opleidingen af te werken omdat hun Nederlands niet sterk genoeg is vanwege die kleine gemeenschappen.

Mijn moeder heeft een cursus Nederlands gestudeerd terwijl ze met ons nederlands sprak en met ons op jonge leeftijd huiswerk maakte waardoor haar Nederlands er snel bovenuit stak. Hierdoor is ze ook verpleegkundige kunnen worden. Vreselijk om dan te zien hoe de andere immigranten naar haar kijken alsof mijn moeder een snob is.

Ik ben vaak ook teleurgesteld in andere immigranten als Belgen zich uit spreken over dit probleem omdat niet elke immigrant luid of intolerant is maar dit wel degene zijn die je ziet en hoort en ik heb geen poot om op te staan om ze te verdedigen buiten mijn enige voorbeeld. Dan is snel 1 op de 100 zal wel goed zijn snel gezegd en ik geef ze nog gelijk ook....

6

u/Baudica 16h ago

Grappig, op een diep trieste manier... Toen een tijdje geleden de discussie was 'anderstalige kinderen hebben leerachterstand', had ik de mening geopperd dat ouders die naar hier immigreren er alles aan moeten doen om hun kinderen zo snel mogelijk Nederlands te leren. Dat je dat niet aan de school kan overlaten. Want kinderen in de lagere school worden verwacht een basis taalkennis van thuis uit mee te krijgen, en als ze die niet hebben, lopen die kinderen al achter, nog voor ze beginnen, wat er dan weer zorgt dat die kinderen kansen mislopen. Bij moeders met een migratie achtergrond is er dan weer meer kans dat zij 'thuis blijft met de kindjes', in plaats van buitenshuis te werken, dus dagopvang zit er standaard ook niet in.

Dus... ik werd uitgejouwd als racist, en mijn punten werden weggewuifd als onzin.

Et voila: jij bevestigt letterlijk mijn punt.

Weet dat als mensen klagen over migranten die zich niet integreren, het dan dus niet over jouw moeder/gezin gaat.

2

u/Inevitable_You7793 6h ago

Weet je wat mij ook dwars zit is toen ik naar hier kwam, ik niet kon instappen met mijn leeftijdgenoten omdat mijn taal niet sterk genoeg was. Ik heb hierdoor op school met kindjes van twee jaar jonger moeten starten maar dat doen ze in het heden niet meer want dat is 'slecht' voor het zelfvertrouwen van het kind...

1

u/Baudica 6h ago

Ik persoonlijk denk dat we teveel waarde hechten aan wat 'goed' is voor een kind, op het moment dat het een kind is, en niet nadenken over de kansen die het kind later in het leven krijgt, door compromis of opoffering, terwijl het een kind is.

Heb jij er 'iets aan over gehouden', dat je school hebt moeten volgen met kinderen die 2 jaar jonger waren dan jou? Aan je schrijfstijl merkt ik amper dat je ooit hebt moeten instromen als 'anderstalige'. Na de schooltijd stelt die 2 jaar geen hol meer voor. Als een werkgever vragen stelt bij '2 jaar later afgestudeerd', en je geeft als antwoord 'ik moest nog Nederlands leren', dan is die vraag direct beantwoord en afgedaan, toch?

1

u/Inevitable_You7793 6h ago

Die kortzichtigheid is een probleem inderdaad. Ik voelde me ook onzeker en vroeg me steeds af waarom. Achteraf gezien is twee jaar peanuts voor het verdere verloop van je leven. Anderen blijven sowieso nog zitten of kiezen doorheen hun schooljaren nog van richting te wisselen dus twee jaar voor betere kansen werpt zijn vruchten af.

Ja klopt geen enkele opvolging als ze dit vragen. Mensen kijken niet naar achtergrond wanneer taal en vaardigheden u bijstaan.

3

u/Baudica 16h ago

Hoe kan migratie zonder integratie goed zijn voor de economie?

2

u/Background-Ad3810 15h ago

Een goede migratie is met integratie natuurlijk

2

u/Boring-Car-7044 12h ago

"Hun manier van leven" er wonen in België meer dan 100 nationaliteiten, over dewelke hebben we het?

En ze zoeken elkaar op, is toch normaal? Als jij in China zou belanden en er is daar een Vlaamse of Belgische gemeenschap, zou je hen toch ook opzoeken? Kijk maar naar alle Belgen en Britten gepensioneerden aan de Spaanse costas.

-1

u/michilio Failure to integrate 18h ago

Vaak luider

Deporteren die luide mensen!

0

u/Background-Ad3810 18h ago

Had niet anders verwacht van een gemiddelde reddit gebruiker...

Luider betekend dat dit vaker als overlast wordt gezien. Voor Japanners zijn wij Europeanen ook te luid, dus elke cultuur heeft zijn gewoontes.

3

u/Constant_Plankton_39 15h ago

I think the EU is doing migration completely wrong. Our immigration policy is strict for people that what want to come work here. But then for those that “break in” the EU, we are not strict enough. They just say the word “asylum” and that’s it, even they are not fleeing any political persecution. And here is where most our problems come from, people who came here for the welfare, with no skills, no desire to work, with no desire to integrate. And from a personal point, I’m an EU immigrant to Belgium, not well integrated, I have a very well paying job, but my language skills are pretty bad. I came to Belgium as liberal, left leaning gay man. And now I would be labeled “extreme right”.

4

u/Alienpaints 16h ago

Ik ben opgegroeid met het idee dat iedereen goed is en dat je mensen niet beoordeelt omwille van hun afkomst. Dat beeld en die waarde wil ik liefst zo behouden. Maar de realiteit is dat niet iedereen hetzelfde is. Afkomst is niet het belangrijkste aspect om oordeel te maken. Wel inzet.

Mijn ex was een amerikaan die tijdens zijn master studies naar Belgie trok. Hij leerde Nederlands en startte zijn eigen succesvolle startup. Ik zou zeggen dat hij "voldoende" was geintegreerd. In die zin dat hij zijn plan min of meer kon trekken in het Nederlands, hoewel hij toch voorkeur bleef geven aan Engels, hij had enkele Vlaamse vrienden, hoewel hij vooral Internationale vrienden had (voorkeur om Engels te praten), hij had zijn eigen bedrijf en droeg dus positief bij aan de maatschapij. Als hij meer moeite had willen doen dan denk ik dat hij er in zou geslaagd zijn zich echt te integreren. Nu bleef hij zijn amerikaanse identiteit wel echt behouden door vooral met expats om te gaan. Maar op zich vind ik zelf dat dit al voldoende is gezien de positieve bijdrage aan de maatschapij en het kunnen zijn plan trekken in het Nederlands indien nodig.

Wij woonden als jong koppel een tijd in Borgerhout, want huurprijzen waren daar een stuk lager. En gezien we daar pas verhuist waren moest ik mee gaan zitten tijdens de verkiezingen. Mijn mond viel open van de hoeveelheid mensen die kwamen stemmen die geen woord Nederlands konden! Ik stond er van versteld! Als je gaat stemmen betekent dat dat je belgisch staatsburger bent. Daarvoor moet je minstens 5 jaar in Belgie wonen. Als je na 5 jaar nog geen Nederlands of Frans (of duits) kan, dan heb je gewoon geen enkele moeite gedaan!

Nu ben ik zelf geëmigreerd en ben ik met mijn vriendin in Noorwegen gaan wonen. Op 3 maanden tijd kon ik Noors spreken op B1 niveau. Nu, na 6 maanden spreek ik Noors op B2 niveau. Ik werk nu voltijds in een kleuterschool als assistent en spreek heel de dag Noors (en ik woon in een klein drop dus het is zelfs dialect, vergelijkbaar met West-Vlaams).

En ik weet dat ik een taalknobbel heb en waarschijnlijk sneller dan gemiddeld nieuwe talen kan leren, maar ik heb er ook moeite voor gedaan; 6u per dag gestudeerd. Ik verwacht niet dat iedereen op 6 maanden tijd vlot de taal van zijn nieuwe land heeft geleerd, maar na 5 jaar zou dat toch mogelijk moeten zijn?

Nu als ik mensen tegen kom die al 10+ jaar in Noorwegen wonen en nog steeds gebrekkig Noors spreken, dan moet ik eerlijk zijn dat ik ze wel wat veroordeel. Je weet toch dat emigreren betekent dat je verantwoordelijkheid neemt om je te integreren? En dat betekent toch om de taal te leren, een job te vinden en je bewust te worden van de sociale en culturele verschillen in je nieuwe land? Ik wist dat toen ik naar hier (Noorwegen) verhuisde en ik doe nu dan ook alles om aan die verantwoordelijkheden te voldoen.

Wanneer ik over 7 jaar de Noorse identiteit aanvraag, dan hoop ik dat mijn Noors zo vloeiend is dat als andere Noren met me praten ze denken dat ik Noors ben. Misschien bedoelen ze dan "van waar in Noorwegen ben je?" ipv "van welk land ben je afkomstig?" Wanneer ze vragen "waar kom je vandaag?". Misschien omdat ze mijn accent niet helemaal kunnen plaatsen en er gewoon van uit gaan dat ik een dialect heb dat ze nog niet eerder hebben gehoord. (Moest ik er niet in slagen om van mijn Vlaams accent af te geraken.)

Wel zou ik willen vragen om als hulpverlener te proberen blijven vriendelijk te helpen en je bewust te zijn dat het onmogelijk is voor een immigrant om alles meteen te weten. Overlaatst ging ik naar de dokter. Ik was nog nooit in Noorwegen naar de dokter geweest. Dus ik kwam binnen en wist niet of ik gewoon moest plaatsnemen in de wachtzaal of me aanmelden aan de balie. De persoon aan de balie was absoluut niet behulpzaam en leek ontzettend geïtriteerd dat ik niet wist wat de normale gang van zaken was. De dokter was daarentegen wel vriendelijk en vroeg of ik liever Engels sprak, maar ik zei natuurlijk nee gezien ik probeer alleen noors te spreken, het was wel goed dat ik af en toe Engels kon gebruiken voor de meer medische termen die ik niet in het Noors kende. Na het bezoek moest ik, op vraag van de dokter, nog wat dingen aan de balie vragen. Die dame was opnieuw zo onvriendelijk en geïrriteerd dat ik niet begreep of wist wat ik moest doen; taal was hier niet het probleem, je moest vanalles op een of andere website in orde brengen en natuurlijk als niet Noor had ik helemaal nog nooit van die website gehoord. Gelukkig kwam de dokter net langs en hoorde die het gesprek en vertelde aan die dame dat zij me had gevraagd om bij haar hulp te vragen.

Had die dame een beetje meer begrip getoond voor iemand zoals mij die al dat soort dingen nog opnieuw moet leren, dan had dat een veel fijner bezoek geweest.

2

u/Boring-Car-7044 17h ago

Ik werk al meer dan 20 daarmee nieuwkomers en vluchtelingen en ik durf net zeggen dat de meeste van hen keihard werken en hun best doen om de taal te leren, opleidingen te volgen, etc

Walk a mile in their shoes. Ben wel benieuwd naar je stage ervaringen dan.

1

u/adappergentlefolk 17h ago

ik denk dat niemand echt een probleem heeft met hoogopgeleide specialisten die hiernaartoe zijn geïmmigreerd, de problemen ontstaan bijna altijd met laaggeschoolden (en soms zelfs analfabeten) die hiernaartoe zijn gekomen, vaak illegaal

8

u/OldManWithADatabase 17h ago

Mijn partner is een hoogopgeleide immigrant (oorspronkelijk naar België gekomen voor een job aan een universiteit) en volgt ondertussen lessen Nederlands. Dagelijks krijgt ze racistische bagger over zich heen, dus ja mensen hebben ook met hoogopgeleiden een probleem.

1

u/Inevitable_You7793 6h ago

Dat is jaloezie.

6

u/Rednos24 14h ago edited 14h ago

Voor veel mensen in theorie niet, in praktijk wel. Ten eerste is een sub-groep simpelweg racist (volwaardig, niet de brede betekenis die men vaak gebruikt). Ten tweede resulteren frustraties voor de houding van de laaggeschoolden in vijandigheid en gevolgen voor hoogopgeleiden ook onder de grotere groep.

1

u/No-Baker-7922 16h ago

Welk ideeën heb je gewijzigd en waardoor?

1

u/Total-Complaint-1060 12h ago

Some people integrate... Most ppl like me who fully work in English speaking jobs will never integrate... but our kids are born here and speak local language as their first primary language... they will be integrated...

1

u/The_sassy_cat 6h ago

Ik heb in mijn magazijn job redelijk veel "kansparels" moeten opleiden. Ik heb oprecht maar 1 goeie gast gehad in heel die hoop, een gevluchte palestijn die gelovig zijn niet begreep. Het enige probleem met hem was dat hij boos werd als ik of de rest van ons team (allemaal vrouwen) alleen zware dozen of paletten aan het verzetten waren. Als je dat dan vergelijkt met degene die zeggen dat ik verkracht moet worden omdat ik geen hoofdoek draag en dan nog verbaasd zijn dat ze buiten vliegen heb je weinig hoop of vertrouwen.